Руслан Борисович Боделан

⌠В ПОЛИТИКЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРИОРИТЕТ ДЕЛА■

Руслан Борисович, так получилось, что наша с Вами встреча происходит в день государственного праздника независимости Украины и накануне торжеств в нашем славном городе. К тому же уже сейчас можно подвести некую рубежную черту - прошло два года, как Вы руководите Одессой. Надеюсь, что в этом разговоре нам удастся избежать излишней сухости (это не отчет о проделанной работе), но, в любом случае, мы должны коснуться всех моментов, которые волнуют жителей нашего города. Как видите, тем для разговора очень много. Начнем с главного.

Действительно, сегодняшний день - это знаменательная дата для нашего государства и каждого его гражданина. В историческом плане, девять лет независимости - это лишь небольшой период времени для становления Державы. А для человека - это целый отрезок жизни. И это необходимо понимать каждому, в чьих руках сосредоточены людские судьбы. Это касается должностных лиц любого ранга. Осознавая ответственность перед людьми, руководитель вписывает страницы в историю развития общества в целом. Наше государство, об этом можно уже с уверенностью говорить, преодолело этот этап без серьезных исторических катаклизмов. И это, прежде всего, заслуга нашего народа и двух избранных его волею президентов. От политической мудрости Президента, от его внутреннего мировосприятия зависит возможность глобального выбора пути и стратегических перспектив для государства в целом. И в этом смысле, проницательный народ Украины, сделав ставку на толерантность Леонида Даниловича Кучмы, предопределил новое качество в развитии исторической перспективы Украины.

Каковы же, на Ваш взгляд, основные исторические перспективы Украины в обозримом будущем?

Мне кажется, что этот вопрос нужно задавать политикам, отвечающим за развитие Украины на государственном уровне.

Но, учитывая Ваш политический багаж и опыт работы на постоянно ответственных постах в государственной иерархической системе, мы и позволили задать Вам данный вопрос.

Хорошо, коротко могу сказать о своем видении будущего Украины на рубеже двух веков. Во-первых, это интенсивное вхождение Украины в европейский интеграционный процесс, которое подразумевает тесное сотрудничество на экономическом и политическом уровнях. Тот живой интерес, проявляемый к Украине странами Западной Европы, обусловлен позитивными переменами в нашем обществе. Более жесткий курс Президента на оздоровление социально - общественной морали и усиления роли государства на фоне демократических перемен в экономике, вызывает заслуженное уважение у мирового сообщества. Во-вторых, это дальнейшее сотрудничество и укрепление связей с нашими историческими партнерами. В-третьих, реформирование экономических процессов в государстве. В итоге это должно привести к стабилизации обстановки в стране, что позволило бы каждому ее гражданину, вести достойный его образ жизни и избавило бы от стрессовой ситуации неуверенности в завтрашнем дне.

Чтобы все это стало реальностью, необходим ежедневный напряженный труд каждого из нас┘

И, прежде всего, руководителей. Вы знаете, я уже давно перешел на семидневную рабочую неделю и могу Вам сказать, что даже все предыдущие мои руководящие должности не несли столь напряженный нервно внутренний подтекст. Ведь город - это сложнейший механизм с тысячей, на первый взгляд, мелких нюансов, за каждым из которых скрывается чья-то человеческая судьба. Мои близкие в шутку называют мою работу в воскресные дни дома, подражая известным политикам, ⌠работой над документами■.

Простите, Руслан Борисович, ходит много слухов┘ Дома - это?..

В моем рабочем кабинете дома, в Санжейке, о котором все прекрасно знают и не только на уровне слухов.

Наша беседа плавно переходит на ⌠заданные■ темы. Прошло два года, в течение которых Одесса и ее мэр шагали бок о бок вместе. ⌠Дорогие одесситы, за свою жизнь я никогда никого не обманул, никогда не обещал того, что не мог бы выполнить■. Помните?

Готов и сегодня подписаться под этими словами.

Тогда вопрос о молоке и хлебе насущном, вернее об их цене.

Давайте возьмем калькулятор. Я обещал, что с 1 мая 1998 года самая дешевая булка хлеба будет стоить 50 коп, а пол-литра молока - 30 коп., что было на тот период эквивалентно соответственно 25 и 15 центам таких единиц, на которые ориентируются большинство одесситов. Вы ведь не будете отрицать, что за два года курс этих самых единиц по отношению к гривне изменился? Законы экономики, к сожалению, диктуют свои условия. На сегодняшний день самая дешевая булка хлеба стоит 1,6 грн., а пол-литра молока - 80 коп., что по сегодняшнему курсу приблизительно те же 25 и 15 центов. Хотя я прекрасно понимаю, что пенсии и зарплаты за этот же период хоть и поднимались, но все еще далеки до необходимого уровня. Этот вопрос очень сложный. Не забывайте, что в собственности города нет ни одного своего хлебозавода, а цены на муку диктуют производители. В некоторых странах эту проблему решают путем дотаций, когда государство или местное руководство берет на себя расходы в покрытии разницы цен. У нас сейчас нет такой возможности.

Но бытует мнение, что в Одессе самый дорогой хлеб.

Независимыми экспертами был проведен сравнительный анализ по розничным ценам на основные виды хлебобулочных изделий по Украине. Выяснилось, что цены в нашем городе остаются стабильными уже на протяжении трех месяцев, в то время как в 15 городах страны они за тот же период существенно возросли. Кроме того, именно в Одессе разработана наиболее эффективная система социальной поддержки населения. В 36 торговых предприятиях города производится отпуск хлеба по цене предприятия - изготовителя. На сегодняшний день около 25 тысяч человек (наиболее нуждающихся) имеют возможность приобретать хлеб по пластиковым карточкам, фактически получая дотацию из местного бюджета.

Такая же ситуация с платой за отопление?

Если пересчитывать на сегодняшний момент, то ситуация с оплатой за отопление приблизительно на ⌠7 центов лучше■, чем предполагалась. Однако, понимая, что все это относительно, мной было внесено предложение о создании специальной комиссии по изучению ценообразования в городе и определению рычагов воздействия на предпринимателей, которые в ⌠погоне за сверхприбылями накручивают цены■. Сессия горсовета меня поддержала.

Говоря о ценах за отопление, нельзя не коснуться и самого отопительного комплекса города.

Придя к руководству городом, я спросил сам себя: какую память хотел бы оставить о себе потомкам? И понял, что краеугольным камнем восприятия моего периода управления городом станут конкретные дела по восстановлению ряда серьезных городских объектов. Это, в первую очередь, городской водопровод, городская система теплообеспечения, восстановление промышленного комплекса города, строительство ряда городских магистралей, превращение города в культурно-исторический и туристический центр, что включает создание ⌠воздушных ворот города■, соответствующих современным международным стандартам, спасение Одесского Оперного театра, возвращение мира и согласия во внутригородскую жизнь. Что касается вопроса о городской системе теплоснабжения, то мы намерены реконструировать всю систему, в том числе городские ТЭЦ, котельные и тепловые сети. Нами в августе был подписан контракт с американской компанией ⌠Стентон-групп■ на разработку проекта реконструкции системы теплообеспечения города. Все это займет определенное время. В городе будут установлены американские приборы для производства электроэнергии и очистки воды. Финансирование проекта осуществляет Мировой банк реконструкции и развития. В его реализации примут участие также фирмы ⌠Дюк инженеринг■, ⌠Украинская энергетическая компания■, ОАО ⌠Одесские тепловые сети■, ЗАО ⌠Одессатеплокоммунэнерго■, ОАО ⌠Одессаоблэнерго■.

Проект, аналогичный вышеупомянутому, существует и по реконструкции Одесского водопровода?

Но почему же только проект? Работа, проведенная нами за два последних месяца (с моим личным посещением во Франции, конкретно в Марселе, системы водообеспечения и очистки), подписание договора о намерениях и желание французов вложить в реконструкцию Одесского водопровода сто тридцать восемь миллионов долларов, дает основание говорить о конкретных перспективах начала работы с января 2001 года.

Какую выгоду извлечет французская сторона?

Если коротко, то прибыль от эксплуатации. Ведь солидные фирмы на западе инвестируют выгодные для них проекты для долгосрочного использования, совместно с хозяевами (в данном случае - одесским городским коммунальным хозяйством), с целью извлечения стабильной прибыли. Реконструкция, ремонт и замена крупных узловых водопроводных труб даст существенную экономию за счет сокращения потерь воды из-за 100% устаревших наших труб. Я уже не говорю о качестве подаваемой в дома воды. Ведь бывают экстремальные случаи, когда в городе катастрофически может не хватать той же хлорки для обеззараживания питьевой воды. И мы в такие моменты прилагаем титанические усилия для сохранения контроля над ситуацией. Не лучше ли один раз решить вопрос на десятки лет.

А перебои со светом?

Это тоже проблема, которую мы пытаемся решить, но не все зависит от нас. Сейчас разрабатывается программа по созданию своих мощностей - турбинных станций, которые будут изготовлены специалистами Николаевского турбинного завода. Проект достаточно дорогой, но мы планируем, что уже в следующем году заработает первая станция.

Решение всех вопросов требует времени.

Согласен. Посмотрите, мы занимаемся аэропортом почти два года и за это время мы добились передачи его в коммунальное ведение городского хозяйства, что является основным показателем для иностранных инвесторов, провели подробнейший предварительный анализ того, что необходимо сделать для реконструкции взлетно-посадочной полосы, аэропортовских комплексов и самого терминала. В результате проведенного технико-экономического анализа вышли на сумму почти в 100 млн. долларов. Здесь мы решили сотрудничать со швейцарскими и немецкими фирмами, ведущими в данной отрасли.

Для того, чтобы город стал привлекательным для инвесторов необходим ряд законодательных решений на уровне государства и частичное изменение городского уклада хозяйства┘

Вы совершенно правы. Когда я в 1998 году, критикуя своего оппонента, назвал свободную экономическую зону порто-франко ⌠романтической фантазией■, я исходил из государственных реалий того дня. Но при этом хорошо понимал, что предстоит серьезная борьба и преодоление огромного сопротивления со стороны правительственных кругов и что город как таковой не может по мановению волшебной палочки целиком стать ⌠свободным■. И без личного содействия Леонида Даниловича Кучмы наши с Николаем Пантелеймоновичем Павлюком идеи по превращению части Одесского порта в СЭЗ не нашли бы своего воплощения в жизнь.

Руслан Борисович, на последней сессии горсовета, львиная доля времени была уделена бюджетным ассигнованиям на здравоохранение.

Да. Конкретно, питанию в больницах, содержание автобазы сантранспорта и возможности дополнительного финансирования здравоохранения путем 10-ти процентного урезания каждой из отраслей. Но это лишь один из предложенных вариантов. У нас сложилась серьезная ситуация по профилактике и лечению туберкулеза, т.к. из расчетных 2 млн. гривен будет выделено не более полумиллиона. По мнению медиков, большую часть этих средств необходимо пустить на туберкулинодиагностику среди детей и подростков. Особое внимание мы уделим в сентябре - октябре месяце погашению задолженности медикам по зарплатам. Под особый контроль берем ряд медицинских центров - ГКБ-1 и 2 с целью привлечения дополнительных средств, возможно внебюджетных, для изменения обстановки, сложившейся в них. Кроме того, способствовали решению ряда трудностей организационно - хозяйственного характера ОАО ⌠Фармация■ правопреемника областного аптечного управления, коллектива с многолетними традициями, объединяющим более 400 учреждений фармакологического профиля. За этот период в разных районах города были открыты 4 аптеки для социально незащищенных граждан. Проведен капитальный ремонт детского корпуса инфекционной клинической больницы. Для его оснащения было закуплено медицинское оборудование на 330 тысяч гривен.

Ваша поездка в Армению отчасти также связана с решением актуальных проблем в вопросах медицины?

В ходе визита была достигнута договоренность об открытии в нашем городе совместного медицинского центра по лечению ВИЧ - инфицированных, где также будут проводиться научные исследования по применению лечебного препарата ⌠Арменикум■. Обсуждалась и возможность создания в Одессе кардиологического центра.

По итогам визита в Армению одесской делегации, кроме вопросов, связанных с медициной, затрагивался ряд других моментов.

Прежде всего, мы заинтересованы в использовании Арменией наших транспортных возможностей. Переговоры между армянской стороной и судоходной компанией ⌠Укрферри■ дали положительный результат. И как резюмировал президент ⌠Укрферри■ А. Курлянд, специальное снижение для армянских партнеров транспортных расходов, в ближайшее время привлечет дополнительные объемы транспортировок армянских грузов паромами данной судоходной компании. Это, безусловно, выгодно для Одессы. А ездивший со мной в составе делегации директор ОАО ⌠Одесскабель■ Д. Иоргачев, договорился с руководством ⌠Армтелекома■ о поставках одесской кабельной продукции в Армению. Промышленный потенциал Одессы значителен. Если в течение ближайшего периода времени нам удастся решить вопрос о размораживании его на 30% от основных мощностей, то мы получим дополнительное количество рабочих мест, привлечение инвестиционных средств, решение многих внутригородских проблем путем использования продукции одесских производителей.

Отдельный вопрос - это проблема предпринимательской деятельности.

Да, и она требует особого внимания. Почему большинство предпринимателей для регистрации своего бизнеса выбирают не Одессу, а, скажем, город Ильичевск?

Ну, наверное, там легче зарегистрировать это предприятие.

А что значит ⌠легче■? То есть, там нет такого давления со стороны всевозможных налоговых, санитарных и других контролирующих служб. В тех случаях, когда это обоснованно, то нет вопросов, но зачастую речь идет о превышении служебных полномочий и с этим нужно бороться. Сейчас мы разрабатываем схему оказания конкретной помощи всем предпринимателям. Нужно исключить случаи злоупотребления властью.

Руслан Борисович, 1 сентября - день знаний и...

Знаю, о чем хотите спросить. Тема, увы, связана с рядом проблем. К сожалению, при относительно высоких показателях выполнения доходной части бюджета в городе имеется существенная задолженность по заработной плате перед работниками народного образования. Такая ситуация сложилась в связи с тем, что пришлось направить значительный объем денежных средств на содержание жилищно - коммунального хозяйства. В нынешнем году наш годовой объем бюджета должен составить почти 300 млн. грн., а денег все равно не хватает, давит груз прежних долгов. Однако, мы сделаем все зависящие, чтобы к концу сентября ⌠выравнить■ положение с зарплатами учителей.

Бытует расхожее мнение, что в сложившейся обстановке по зарплатам, существенным подспорьем одесситам был бесплатный проезд в городском электротранспорте.

Я с самого начала знал, что мне придется пойти на ряд ⌠не популярных■ решений, одним из которых стала отмена бесплатного пользования городским электротранспортом, который к тому времени пребывал в плачевном состоянии. А ремонт и его восстановление требовали средств, притом значительных. Мы определили круг граждан, сохраняющих право на бесплатный проезд. Остальных же обязали оплачивать проезд как во всех цивилизованных странах. А получаемые таким образом средства идут на поддержание рабочего состояния трамваев и троллейбусов, зарплату работникам ОТТУ.

Льготы распространяются только на эти два вида транспорта?

Нет, не только. С 1 августа вступило в силу распоряжение об упорядочении предоставления льгот на бесплатный проезд в городском общественном транспорте. В нем выделены те категории граждан, которые имеют право на льготный проезд в автобусах большой и средней пассажировместимости, работающих в режиме маршрутного такси.

Транспорт напрямую связан с городскими автомагистралями.

Дороги - это исключительно бюджетная сфера. Конечно, мы привлекаем многие предприятия по месту их расположения, но большая часть средств идет из бюджета. В этом году мы начали ремонтные работы в тот период, когда это стало возможным исходя из технологических условий. К концу мая завершили точечный ремонт практически всех основных дорог. А затем взялись за реконструкцию, расширение и обновление скоростной магистрали ⌠Север - Центр■. Обновили дорожное полотно на участке скоростной трассы. Но, к сожалению, реконструкция идет не так быстро, как нам хотелось. В связи с тем, что не хватает средств, это, во-первых, а во-вторых, ремонт производится технологически обоснованно и грамотно. Ведь мы не можем позволить себе такую роскошь как на дороге Котовского, когда полотно было выгнано быстро, а под ним остались старые коммуникации, которые постоянно дают течь и мы вынуждены вскрывать целыми участками новую дорогу, тратя на это неимоверное количество средств из┘ городского бюджета.

Кстати, о жилищно - коммунальном хозяйстве, которое, как известно, не молодеет и поглощает львиную часть денежных средств из того же бюджета. Вы когда-то говорили о комплексном подходе к решению проблем, связанным с этим хозяйством.

Да, безусловно. Сегодня, затронув такие важнейшие направления как электро- и теплообеспечение жилья одесситов, стоит остановиться на общем состоянии самих домов и дворов, прилегающих к ним. Наша программа на проведение адресной помощи каждому из домовых комитетов на улучшение состояния внутри подъездов и проходов к ним, а также облагораживание детских и оздоровительных площадок состоит из комплекса мер, включающих выделение средств из районных бюджетов для решения данных проблем. Но хочу сразу сказать, без участия жильцов, без сознательного подхода к тому, что нужно поддерживать чистоту и порядок в своем доме, все эти меры будут тщетными.

Наверное, люди почувствовали, изменения в общественной жизни города. Уже нет той напряженности, которая присутствовала в определенный период в городе.

В этом не только заслуга мэра. Люди сами устали постоянно выяснять отношения между собой. Другое дело, что на местах, все те, кто обязан претворять решения в жизнь, часто не доводят их до логического завершения, от чего страдает конкретное дело и рейтинг популярности руководства. К примеру, после обращения ко мне ряда граждан за помощью на приеме или во время прямых линий, поставишь конкретную задачу, а ее выполнение откладывается недобросовестными исполнителями.

И как реагирует руководитель в подобных ситуациях?

При всей своей занятости, у меня есть отдельный файл в моем рабочем компьютере, куда вносится каждый конкретный случай. И если подобное повторяется, я не смотрю на занимаемую должность данного лица и принимаю ответственное решение.

Следуют отставки?

Каждый руководитель, взваливая на себя бремя ответственности, должен быть готов к принятию не простых решений и в формировании команды в том числе. В конце концов, с него спросят самым жестким и решительным образом. Он один в ответе за все происходящее, тем более, если он руководитель города. Среди тех, кто ушел, если говорить о предыдущем составе горисполкома, были хорошие профессионалы (каждый в своей области). Но многим из них не хватало харизмы, я бы сказал, авторитета в принятии решений. Зачастую они не могли взять ответственность на себя в решении тех вопросов, которые курировали. Ведь мало быть хорошим экономистом, иметь ученую степень или считаться крепким хозяйственником, надо еще и результатами дела доказывать свою компетентность.

Но, вероятно, приходится жертвовать человеческими взаимоотношениями?

В политике существуют приоритет дела. Это превыше всех дружеских отношений. Время покажет, но я думаю, что мы будем понимать друг друга и в дальнейшем. И я благодарен всем тем, кто прошел со мной тот сложный этап, ставший уже историей.

Новая команда - это как новая страница в истории города?

Не надо громких фраз. Требования не изменились. Нам предстоит сложнейшая работа по кардинальному изменению во всех отраслях городской жизни. И кто не будет справляться, с тем будем расставаться. Времени на ⌠раскачку■ нет.

Руслан Борисович, коротко охарактеризуйте вновь созданную муниципальную партию. Каковы ее цели и задачи?

Наверное, по своей сути я человек команды. И мой жизненный путь тому подтверждение. Я приветствую идею создания партии, представители которой защищали бы, прежде всего, интересы города и горожан.

А не является ли это подтверждением опасений Руслана Боделана за свою дальнейшую перспективу?

Я много раз повторял, что давно ничего не боюсь. И поэтому при первой же возможности сократил до минимума личную охрану. А что касается моих перспектив┘ Если мне удастся воплотить в жизнь все те задачи, о которых мы сегодня говорили, и город почувствует кардинальные улучшения во всех сферах жизни, то это и станет лучшей характеристикой моей деятельности.

День города стал уже традиционным праздником.

Да, это приятные мгновения не только для одесситов, но и для гостей нашего прекрасного города. Наш город - уникальный культурно - исторический и туристический центр, универсальный для всех возрастных групп. Прекрасные музеи, театры, современные кинотеатры, стремительно развивающаяся индустрия развлечений и отдыха - все это наш потенциал как туристического центра Юга Украины. Ведь вы и сами видите, как с каждым годом преображаются одесские пляжи, а это лицо курортной зоны.

А ⌠качество■ морской воды не помеха?

Благодаря бдительности нашей санэпидслужбы, этот вопрос постоянно поднимается в средствах массовой информации. Контроль за состоянием морской воды - это обязательное условие во всех курортных центрах. Но нам грех жаловаться. На сегодняшний момент у нас не было зафиксировано каких-либо сложных случаев.

Недавно была принята программа о развитии туризма в Одессе.

Программа ⌠Отдых в Одессе■ рассчитана на несколько лет. В ее рамках проводятся различные рекламные акции с целью привлечения внимания к нашему городу со стороны потенциальных инвесторов и туристов. Мы также планируем реконструкцию ряда гостиничных комплексов и дальнейшее развитие всей зоны побережья.

В этой связи средства массовой информации выступают одним из движущих факторов.

Я всегда относился к СМИ с особым пиететом. И у меня, по-моему, складывается весьма конструктивное сотрудничество со всеми журналистами города. А для вновь созданной гильдии собственных корреспондентов центральных изданий в Одессе мы даже выделили помещение. Роль журналистов на нынешнем этапе развития общественного сознания неоценима. Я думаю, что вы в этом со мной согласитесь.

Согласны. И последний вопрос. Весь мир потрясло сообщение о гибели экипажа подводной лодки ⌠Курск■. Что Вы думаете о причинах этой трагедии?

Причины катастрофы выясняют специалисты. Другой вопрос, чем мы конкретно можем помочь семьям погибших подводников? Мы приняли решение, в случае необходимости пригласить родственников в Одессу для лечения и отдыха.

Еще раз спасибо за содержательную беседу.

Ирина Аверина (╚Теленеделя╩, ╧37, 2000 г.; "Комсомольская правда в Украине", сентябрь 2000 г.)


ИЛЛЮЗИЯ ⌠СВОБОДЫ■ В ⌠ПОЛИТИКЕ■

Что есть свобода? Осознанная необходимость или простое подчинение законам? Лаконичен был французский философ Альбер Камю - ⌠свободен тот, кто может не лгать■. Постойте, скажите вы, врут и притворяются даже маленькие дети. Да, вы правы, но, в основном, они это делают для самозащиты, из страха быть наказанным более взрослыми индивидуумами. Затем это входит в привычку. ⌠Человек взрослый■ уже обманывает не только других, но и себя. Эпидемия страха перед правдой не только заразительна, но и губительна для сознания масс. Гораздо спокойней существовать в мире иллюзий. Есть, конечно, самородки, но это редкость, как и белые вороны в природе. Остается один путь - преодоление себя. Сквозь прожитые годы и накопленный опыт. Наша встреча с городским головой Русланом Борисовичем Боделаном состоялась не по случаю его дня рождения, хотя мы его искренне поздравляем. И даже не в связи с выходом той иллюзорной ⌠свободы■, в которую нас в очередной раз хотят втянуть. Мы беседовали с человеком, два года назад взявшим на себя ответственность за все те проблемы, от которых до сих пор страдает наш город. То, что было предпринято, мы надеемся, станет реальным фундаментом будущих изменения на благо города. Какие преобразования нас ждут? Чем сможет помочь каждый из нас, чтобы жизнь наша изменилась к лучшему? Через два года мы обязательно вернемся к высказыванию А.Камю. А пока┘

Руслан Борисович, сколько лет Вы в так называемой ⌠Большой политике■?

Наверное, всю жизнь. По крайней мере, сознательную жизнь.

Лет тридцать?

С 1961 года.

Почти сорок лет.

Если быть точным, то 39 лет.

Это огромный срок. С высоты приобретенного опыта Вы могли бы утвердительно сказать, что любой политик свободен в своих действиях?

В политике полной свободы не бывает. Тому есть как объективные, так и субъективные причины. Многое зависит от самой личности. Конечно, основной фактор влияния заключается в наличии вышестоящих структур, ограничивающих твои действия. За сорок лет, как вы понимаете, я прошел несколько этапов. В партийные времена эти рамки были более жестки. Руководитель любого ранга становился подневольным человеком. Сегодня обстановка изменилась, но не настолько, чтобы можно было сказать, что политика уже стала действительно свободной. Можно делать вид, что ты свободен и независим в своих суждениях.

Быть человеком, от которого ничего не зависит.

Примерно так. Ведь любое высказанное слово требует своего практического воплощения в жизнь. Когда за словом переходишь к делу, то натыкаешься на определенные преграды, за которые выйти чрезвычайно сложно.

Но, наверное, есть способы?

Знаете, сейчас не принято употреблять слово ⌠критика■. Лет двадцать назад оно было очень популярным. Никто не мог сделать доклад без критического анализа своей работы. На одном из съездов партии Шеварднадзе поделился своими наблюдениями. Он сказал, что, критикуя союзных министров, наживал только врагов. Стоило ему изменить тактику, и он приобрел самых искренних друзей. И от этого выиграла вся Грузия. Всегда нужно учитывать человеческий фактор.

Сейчас это также актуально.

Конечно, не каждый руководитель сможет использовать критические замечания для улучшения своих практических действий. У каждого свои амбиции. Я еще не видел людей, которые бы воспринимали критику нормально. Как правило, первая реакция всегда отрицательная. Потом (может быть) происходит разбор ошибок, внутренний анализ и т.д. Но вначале всегда негатив. И, конечно, если переусердствовать, то результат будет только отрицательным. Наш город это уже пережил.

Доброе слово и кошке┘

Это не значит, что политик должен быть бесхребетным. Если такое происходит, то человек как политик перестает существовать. Нужно уметь находить правильные пути в решении любой проблемы, если, конечно, речь не идет об изменении ситуации в стране в целом. Если кто-то не согласен с существующим политическим курсом, то он должен честно и открыто высказать свою позицию.

Иерархия жесткая?

Очень жесткая.

Как это сопоставимо с так называемыми демократическими преобразованиями?

Я уже высказывал свою точку зрения. Мы в Украине еще не готовы к восприятию всех демократических устоев. Демократия не приходит сама по себе, она появляется с ростом сознания масс. Внедряя демократические начала ⌠сверху■, мы натыкаемся на очень серьезные проблемы. Люди используют демократию не в интересах общества.

Людям нужна ⌠твердая рука■ власти? Тот, кто сможет навести порядок?

Вы знаете, наши люди всегда ратуют за жесткую руку и наведение порядка.

Как Вы думаете, новый президент России - это пример именно такого руководителя?

Я не знаю Путина лично.

А если исходить из общих телевизионных впечатлений?

Впечатления, вынесенные мною из средств массовой информации, дают основание полагать, что это высококультурный человек, который сможет уловить взаимосвязь между народным сознанием и порядком. Ведь для многих ⌠жесткая рука■ - это синоним тюрьмам, лагерям и репрессиям. Все гораздо проще: есть Закон, который нужно выполнять.

Наверное, для многих это самое тяжелое?

Это тяжелая задача, которая несоизмерима с репрессивными методами. Мне кажется, что Путин будет идти как раз по пути Закона.

Вернемся к нашему городу. Прошло два года после выборов. Пройдена половина пути. Некоторые считают, что именно на этом рубеже существует опасность потери рейтинга популярности. Прежнее руководство нашло выход из положения. Любое действие подавалось как грандиозное событие. Вы сознательно игнорируете имиджевые моменты или это упущение Вашей команды?

Знаете, здесь присутствует все. Среди существенных моментов я бы назвал стремление наших граждан к быстрым переменам. С избранием руководителя любого уровня они увязывают сиюминутные изменения. Поначалу, после выборов, рейтинг высок, а потом наступают реальные будни. Необходимо разобраться в обстановке, найти пути решения проблем. На это нужно время. А люди начинают разочаровываться.

Да, мы за него голосовали, он нам обещал и до сих пор ничего не сделал.

Я часто слышу это в свой адрес. Такой этап закономерен, при условии, что этот человек не пойдет по другому пути. Хотя я еще раз повторяю, что не отрицаю непрофессионализма или слабости целого ряда работников, которые эти вопросы призваны решать.

У Вас свой путь?

Понимаете, есть политики, которые все делают для своего имиджа, и те, кто не стремится выглядеть лучше перед людьми, а просто работает на благо города. Для меня показательно то, как избранный на ту или иную должность умеет определять главные направления, которые не являются сиюминутными и краткосрочными. В любом регионе есть ключевые проблемы. Если их не решать, то это только усложнит обстановку. Для меня было понятным, что отказ от внимания к развитию промышленности в нашем городе приведет к плаченым результатам. Что мы сегодня видим? Я ездил на многие предприятия. После войны не было такой разрухи как сейчас. И это нельзя восстановить одним взмахом руки. Нужны годы. Поэтому мы начали заниматься и региональным заказом и составлением различных программ. Главная наша задача - это привлечение инвесторов. Это работа, которая в будущем будет определять благосостояние наших граждан. Сегодня она не популярна. Кому интересны разговоры о том, что через два года мощности нашего порта увеличатся в 1,5 раза? Или о предстоящей реконструкции одесского аэропорта? На самолетах летает мизерный процент людей. И никто не задумается, какие перспективы откроются перед нами в дальнейшем. Что город сам сможет зарабатывать деньги. Поэтому такой тип политиков, как правило, теряет во всех имиджевых показателях по отношению к ⌠показушному■ руководителю.

Вы пошли по пути решения перспективных, но долгосрочных программ?

Это основа всего. Ведь очень просто было застелить плиткой центральную улицу города, построить дорогу, чтобы все о тебе заговорили. Но ведь прошлое руководство загнало город в огромную долговую яму. Сегодня утром разговор начался с очередного судебного иска. От нас требуют расплатиться за долги прежнего мэра. За чей счет мы должны их выплачивать? Вот это уже беда. В этом заключается разнотипность политиков. И не вина наших людей, что они этого еще не понимают. Просто уровень их жизни таков, что каждый хочет жить лучше уже сегодня. Мы же можем предложить улучшение не сиюминутное, авантюрное, а только с поступательным развитием экономики города. Нынешнее поколение политиков должно отдавать себе отчет, что многие их действия будут не поняты, но их мужество должно заключаться в том, чтобы не бояться этих непопулярных решений. Я считаю, что было серьезным шагом решиться на возобновление оплаты за проезд в городском электротранспорте. Что нам хлопала за это? Мой рейтинг от этого не повысился. Но ведь иначе поступить нельзя было. Своими руками мы бы просто развалили этот вид транспорта. Вот цена конкретного вопроса и таких примеров множество.

Но молчать нельзя. Нужно разъяснять людям истинное положение вещей.

Для этого существует команда, которая должна создавать имидж тому или иному руководителю. Но даже среди членов этой команды есть люди, которые пытаются ⌠стянуть■ меня к решению узких, но популярных в народе вопросов. Скажем, мне говорят, ну зачем вам строить или полностью реконструировать детское отделение инфекционной больницы? Ну, кто об этом будет знать или говорить? Детишки ведь голосовать не будут.

Это говорят ближайшие помощники?

Да, ближайшие помощники.

О каком детском доме идет речь?

На даче Ковалевского. Этот детский дом жизненно необходим. Конечно, на избирательную компанию это никак не повлияет, но знание реальной обстановки требует решения именно этой проблемы. Так, если я знаю, что нужно заниматься нашими промышленными предприятиями, то я буду уделять этим вопросам максимальное количество времени. Как бы мне не говорили, что этим я не заработаю политических дивидендов, и результат будет виден только через годы. Да, через годы, но заложить основы надо уже сегодня. Вы посмотрите наши программы. По созданию своих энергетических мощностей, по реконструкции Одесского аэропорта, Одесского торгового порта, программа, связанная с использованием побережья Черного моря, развития туризма, программа ⌠Детство■.

Но реконструкция ⌠Привоза■ - это то, что происходит уже сегодня?

Ну, я об этом уже не говорю. Это уже частности. Я говорю о масштабных, серьезных вопросах. О программах, которые требуют времени. Посмотрите, мы занимаемся аэропортом почти два года. На что мы вышли за это время? На очень подробный, предварительный анализ того, что нам нужно сделать. Никого не волнует, каких трудов это стоит. Политик, твердо стоящий на ногах и отбрасывающий всякие иллюзии с точки зрения имиджа, должен думать о перспективе. Конечно, если он политик надолго. Если он пришел на время, то можно посидеть в кабинете, сделать пару интересных программ, оповестив о них всю общественность. Обставить это хорошо всей пропагандисткой машиной и прыгнуть в другое кресло.

Повыше?

Повыше, в сторону, куда угодно. Такие политики есть и, к сожалению, их очень много.

Мы уже ко многому привыкли. Даже к тому, что директором крупного завода ⌠СОМ■ становится далекий от ⌠строительно - отделочных машин■ г-н Ворохаев.

Беда ведь не в том, что этот человек стал руководителем такого предприятия. Бог с ним. Трагедия в том, что власть попадает в руки не профессионала. ⌠СОМ■ давно приватизирован и его акционеры, я так полагаю, должны думать о доходе и успешном развитии.

Под руководством учителя математики в средней школе.

Вы же понимаете, что ни я назначаю таких руководителей. Там есть собственники, которые имеют контрольный пакет акций и делают все, что они хотят. Скажем, в ПО ⌠Одессаоблэнерго■ поменялся уже второй руководитель. Собственники, проживающие в городе Киеве, приезжают сюда и меняют руководителя в течение часа. Мы повлиять на этот процесс не в состоянии. Я ведь вспоминаю, как в первые годы перестройки была мода избирать руководителя на предприятиях. Что это дало? Многие предприятия просто загублены. Директорами зачастую становились далекие от производства люди, которые с помощью красивых лозунгов сумели привлечь на свою сторону симпатии большинства. Выбирали не специалистов, а тех, кто больше пообещал. Вот сегодня мы имеем дело с акционерными обществами. Казалось бы, акционеры сами должны заботиться о своем благе. Меня часто возмущает такая некомпетентность. Но потом я задаю себе вопрос, что можно хотеть от людей, у которых нет элементарного понимания своих функций как акционеров?

А если это связано с политическими, конъюнктурными вопросами?

Возможно, кто-то и преследует свои политические цели, но это отдельные случаи. Массово здесь политика экономической безграмотности в решении важных кадровых вопросов на приватизированных предприятиях.

А что Вы скажите о лоббировании своих интересов в большой политике?

Опять же, мы возвращаемся к вопросу об уровне сознания людей. Вы понимаете, что произошло у нас в политике и что дает возможность так обобщенно оценивать всех и вся. Многие люди пришли в политику не по собственной инициативе. Их ⌠привели■ туда с заранее поставленными абсолютно четкими и конкретными целями. Это, к сожалению, коснулось всей политической сферы деятельности нашего государства и, прежде всего, Верховного Совета, где избрание многих депутатов было заранее запланировано соответствующими структурами.

На коммерческой основе.

Эти люди, придя к власти и понимая, что они стали своего рода заложниками, обобщенно начинают судить обо всех.

Каждый судит исходя из собственного мировосприятия.

Так оно и получается. Они считают, что нет никакой разницы между ними и другими людьми. Что каждый представляет чьи-то интересы и в голове у них даже не укладывается, что все может быть иначе. У таких людей психология раба. Нам придется это пережить. Бесполезно сейчас бить себя в грудь и говорить, что я не такой. У людей, которые в политике представляют другую точку зрения только один путь - отстаивать конкретные интересы своего города делами.

Иногда ситуация заставляет высказать свое отношение к происходящему.

Когда сейчас пишут, что мэр города предоставил какие-то льготы г-ну Жукову в городе, мне хочется спросить какие именно? Наоборот, Жуков сделал много для Одессы. На сегодняшний день Одесса имеет современнейший нефтетерминал, к работе которого я не имею никакого отношения. Если бы люди ⌠пишущие■ назвали бы конкретные факты, подтверждающие льготные условия работы этой фирмы в городе, тогда можно было прямо сказать, что меня уже ⌠купили■. Но любой бизнесмен умеет считать свои деньги и платит только за конкретное дело. За что Жукову платить мэру города? За то, что он занимает это кресло? Бизнесмену это не интересно.

Но могут же бизнесмены городским властям диктовать свои условия?

Знаете, беседуя с предпринимателями разных уровней, я никогда не опускался до уровня ⌠лобызания■ перед ними. Я хорошо понимаю, что у них есть свои интересы, которые могут совпасть или не совпасть с интересами города. Если нет, то извини, дорогой товарищ, этот вопрос не решаем.

Насколько сильна зависимость города от крупных фирм - инвесторов?

Зависимости нет, есть влияние на экономику города. Вот вчера я беседовал с вице-мэром города Еревана. Он рассказал, что производство армянского коньяка полностью продано французской фирме. Я спросил, как реагируют на это люди? Он мне ответил, что нормально, производство развивается, приносит хорошую прибыль. Какая разница, чья это собственность? Главное для города - это рабочие места, стабильная зарплата, налоговые отчисления. Если предприятие получило сильного инвестора и начало работать, то влияние на город только положительное. Я был в одной из бывших социалистических стран, и мне рассказали ситуацию, которая произошла с одним из приватизированных предприятий, которое выкупили их зарубежные конкуренты, а потом закрыли. Вот это отрицательное влияние. Но разве город зависит от этого? Наоборот, мы располагаем достаточными контрольными рычагами, чтобы не допустить диктата. Поэтому нельзя бояться привлечения инвестиций.

Руслан Борисович, город живет своей жизнью. Как Вы думаете, в связи с прогнозируемым снижением цен на бензин, у нас не произойдет обратного процесса?

Наш Премьер - министр заявил, что ожидается снижение цен. Думаю, что Одессу эта ситуация не обойдет. Сейчас начал работать нефтеперерабатывающий завод, и если он будет выполнять полную нагрузку, то проблем у города не будет.

Сейчас введены хлебных чип-карты. Решит ли это проблему в целом?

Я неудовлетворен решением этой проблемы. Это ⌠капля в море■. Подорожание цен на хлеб - основного продукта питания для многих жителей города - больно бьет по их карману. Есть два выхода из этого положения. Можно в целом датировать выпечку хлеба (потому что нельзя требовать, чтобы хлеб был дешевым, когда все становится дороже), этот путь используется во многих странах. Государство или местное руководство берет на себя расходы в покрытии разницы цен. Но у нас сейчас нет такой возможности, чтобы произвести общую дотацию, необходимы десятки миллионов гривен. Кроме того, нужно задать себе вопрос, все ли люди не могут купить себе хлеб по такой цене? Некоторые даже не заметил этого повышения. Зачем, при скудности бюджета, датировать всех? Мы должны помочь тем, кому эта помощь действительно необходима.

То есть второй выход - это адресная помощь?

Да, хотя помочь всем мы не в состоянии. Мы оказываем помощь самым обездоленным. Внедрение чип-карт непривычно, но я убежден, что эта система себя оправдает. Знаете, когда у человека мало денег, и вы ему даете дополнительно еще, например, 10 гривен, то он их очень быстро потратит. Просто не удержится. А так мы ему растягиваем эти деньги на месяц. И человек может не бояться, что он останется без хлеба.

Какому количеству людей оказывается такая помощь?

22 тысячи человек. Конечно, это не много. Но вы обратите внимание, что помимо этого у нас сегодня в городе работает 30 киосков, где хлеб продают для всех с 20% скидкой. Туда не идут обеспеченные люди и это нормально. В цивилизованных странах есть магазины для людей с разным достатком.

Это расслоение происходит и у нас.

Да. Есть магазины дорогой одежды и рынки, где вещи может приобрести каждый. Но мы в программах социальной помощи пошли еще дальше. У нас около 18 тысяч жителей получают ежемесячные продуктовые наборы с продажей продуктов питания на 20% дешевле.

Кто взял на себя оплату этих 20%?

Из бюджета мы ничего не брали. Это результат работы с нашими предпринимателями. Скажем, в любом продуктовом магазине существует примерно 20% надбавка на все товары. Мы предлагаем хозяевам магазинов продавать некоторому количеству покупателей эти же продукты без наценки.

Система именных карточек со скидками постоянным покупателям действует во всем мире.

Это здорово, что наши предприниматели это понимают. Кроме того, такая ситуация выгодна им самим. Ведь они получают постоянных покупателей.

Перебои со светом будут преследовать нас всегда?

По электроэнергии, к сожалению, наше влияние на решение этой проблемы нулевое. Поэтому не случайно мы сейчас усиленно работаем над разработкой программы по созданию своих мощностей по энергии и тепловой системе. Сегодня разрабатывается технико-экономическая документация вместе со специалистами из города Николаева, учеными нашего политехнического университета. Есть инвестор, который согласился финансировать этот проект.

В чем он заключается?

На Николаевском турбинном заводе нам изготовят турбинную станцию, которая будет вырабатывать 35 МгВт электроэнергии и еще дополнительное тепло.

Какую территорию это охватит?

Весь город потребляет 550 МгВт электроэнергии. Это будет первая станция.

Проект дорогой?

Достаточно дорогой. Но в следующем году первая турбина уже заработает.

Почему именно Николаевский завод?

На этом заводе изготовлялись турбины для атомных подводных лодок, аналогов которым на сегодняшний день в мире нет. Они наиболее эффективны, у них высокий коэффициент полезного действия (до 60%). Кроме того, используется тепло от этой турбины.

Сейчас в городе активно ремонтируются дороги.

Дороги - это исключительно бюджетная сфера. Конечно, мы привлекаем многие предприятия по месту их расположения, но большая часть средств идет из бюджета. Я рад, что мы не пошли ⌠на поводу■ у критиков и не стали забрасывать эти ямы асфальтом в морозы. Существует определенная технология. Пока не установится плюсовая температура (в среднем плюс 5 градусов), асфальт класть нельзя. Мы начали ремонтные работы в тот период, когда это стало возможным.

Скажите, строительство дороги по улице Маршала Жукова - это своеобразный ⌠тещин■ мост? Гурвиц жил на Фонтанке и сделал дорогу на пос. Котовского. Вы ездите к себе на Санжейк и прокладываете путь на пос. Таирова.

Я не вижу в этом ничего предосудительного. Это не делается для себя. Будучи секретарем горкома партии, я всегда знал, что дорога на 16 ст. Б. Фонтана, где жил первый секретарь обкома партии, должна быть под особым контролем. Все, что он замечал, когда проезжал, должно было быть тут же устранено. Тот же Гурвиц, проезжая каждый день по разбитой дороге, также видел недостатки и понимал, что нужно что-то сделать. В этих вопросах нельзя никого осуждать. Ведь это лишняя трата времени, плюс безопасность движения.

Говоря о безопасности, Вы значительно сократили численность охраны. Ваши замы вообще ее лишились. Это было решением вышестоящих органов?

Это решение исключительно мое. Раньше было официальное предупреждение на уровне министров. Сейчас обстановка в городе нормальная. У нас нет никаких деяний, которые могли бы вызвать выяснение отношений ⌠на ножах■. Поэтому охрана просто не нужна.

Но решение о реформировании внутри горисполкома принималось не Вами?

Да, это не мое решение. Есть указ Президента и постановление Кабинета Министров. Сокращение аппарата неизбежно.

На сколько?

Мы обязаны сократить наш аппарат в пределах 30%. Просто пройтись по каждому управлению было бы неразумно. Во-первых, мы за этот промежуток времени выявили коэффициент полезного действия всех наших подразделений. Поэтому подход будет иным. Это не только сокращение единиц, а ликвидация структур. У нас есть примеры правительственного подхода. У президента 4 вице-премьера, а у городского головы - 8 замов. Возникает вопрос - почему?

Это болезненный процесс?

Да, ведь он затрагивает человека. Обид будет много, я уже говорил, что у всех свои амбиции. Здесь мы возвращаемся к разговору о самокритике.

Когда будет окончательное решение?

На сессии городского совета, числа 27-го.

Ключевые посты останутся?

Конечно, есть функциональные сферы, определенные законом, которые будут всегда.

То есть, все существующие направления сконцентрируются на плечах оставшихся?

Просто кому-то придется взять на себя дополнительные обязанности.

Мы говорили с Вами о пройденном пути в должности мэра города. Уже сейчас мы наблюдаем попытки проанализировать политический расклад предстоящих через два года выборов.

Если говорить об этой статье в газете ⌠Свобода■, то там много ничем необоснованных догадок. Но я бы не хотел касаться конкретных лиц.

То есть ⌠пальцем в небо■?

Все, что там написано - это субъективный взгляд со стороны. Так же как мне говорят, что у какого-то человека есть информация о финансовом положении в городе. А какой в этом секрет? Каждый может сделать свои выводы, если будет внимательно следить за информацией, открыто поступающей из газет и телевидения. Секретов нет. Но строить догадки о позиции или планах конкретных людей неблагодарное занятие. Потому что есть люди ⌠открытые■ и ⌠закрытые■. Я делю людей на тех, у кого слово опережает мысль и тех, кто сначала подумает, а потом выскажет свое мнение.

Как Вы думаете, почему эти публикации появились именно сейчас?

Такой ⌠идеологический выброс■ не случаен. Эти люди четко понимают, что любая капля будет действовать тогда, когда она попадает в переполненную чашу. Рост цен на хлеб, повышения оплаты за коммунальные услуги, резкое отключение от теплоснабжения, перебои с энергообеспечением и другие причины, которые и без того вызывают у людей негативную реакцию. И в этот момент вбрасывается статья каких-то разговоров.

Притом, на уровне слухов.

Да. Никто не может подтвердить опубликованное. Но, тем не менее ⌠утка■ заброшена. И люди ⌠хватаются за голову■. Теперь новая статься о расстановке сил. При этом ⌠подбрасывается мысль■, что Боделан уйдет на какую-то дипломатическую работу. И вообще он уже еле дышит, беспрерывно болеет. Для простых граждан это пища для разговоров.

Ну, выглядите Вы не так уж плохо.

Я пришел для того, чтобы изменить обстановку в городе.

Надолго?

Пока хватит физических сил, я буду работать.

То есть, как говорят - ⌠не дождетесь!■

Да!

Вас поддерживают?

Понимаете, эта публикация рассчитана не столько на одесситов, сколько на тех, кто там наверху. Но я убежден, что если у человека есть четкая и конкретная позиция, которую он подкрепляет делами, то ⌠размыть■ ее практически невозможно.

И ⌠чемоданы денег■ не помогут.

Здесь сказывается менталитет людей, которые об этом пишут. Каждый судит по себе, мы об этом уже говорили. И примеров таких очень много. Ко мне приходили некоторые наши депутаты и убеждали, что ⌠Привоз■ давал возможность зарабатывать. Но, кому? Что ⌠Привоз■ приносил в бюджет два года назад и сколько дает сейчас? При их деятельности, по всей документации, выходит ⌠ноль■. Но кто из одесситов поверит, что рынок был убыточен? Конечно, деньги были, но куда и как их тратили? Сегодня все средства идут в бюджет. На них мы начали реконструкцию. Я знаю, куда расходуется каждая копейка. Поэтому нет источника этих ⌠чемоданов■. Все прозрачно. Но, для некоторых, по-видимому, это выходит за рамки их понимания. Они считают, что раз я так делал, то и тот, другой, делает то же самое.

Прокомментируйте Ваши отношения с г-ном Кислиным?

Какое у меня может быть отношение к человеку, который приезжает в наш город и берется помочь в строительстве и реконструкции детского туберкулезного санатория? Как мне к нему относится? Я ему говорю спасибо. Больше он никаких вопрос в нашем городе не решает. Какие планы у него на будущее, я не знаю. Он бизнесмен. Сейчас приезжал к нам на ⌠Юморину■ вместе с женой. Когда я задал вопрос журналисту, который напечатал эту статью, что он имеет против помощи нашему городу, тот ответил, что просто перепечатал информацию об этом человеке. К сожалению, слов благодарности людям, которые действительно решают практические вопросы дождаться невозможно.

Когда завершится строительство?

В следующем году мы завершим строительство. Там будет целый комплекс: школа, столовая и т.д. Я радуюсь таким меценатам, и пусть их будет больше.

Вы довольны организацией и проведением ⌠Юморины■ 2000 года?

Раз люди приехали на ⌠Юморину■, то ее организация необходима. Чем больше будет гостей из разных стран, тем лучше для города.

За два года, которые Вам еще предстоят, будет проделан большой объем работы в плане строительства гостиниц┘

Я бы начал не с этого. За два предстоящих года существенно разовьет свои мощности Одесский порт, начнется реконструкция целого ряда предприятий, таких как Припортовый элеватор. Уже сейчас состоится международный конкурс для привлечения инвесторов для реконструкции ⌠Масложиркомбината■. Будет вестись работа по реконструкции многих пищеперерабатывающих заводов, некоторых машиностроительных предприятий. Начнется строительство Одесского аэропорта. И, конечно, реконструкция центральных гостиниц ⌠Пассаж■, ⌠Большая Московская■.

Это реально?

Конечно! Будет реализована детская программа. Мы планируем создать крупнейший комплекс по бесплатному оздоровлению детишек на базе санатория ⌠Жемчужина■, построить новую детскую больницу. Вот это только некоторые программы, которые уже сегодня начинают постепенно реализовываться.

Спасибо, мне остается только пожелать Вам успехов в реализации всех этих программ на благо нашего улыбающегося города. И еще раз поздравить с днем рождения. Пусть сбудутся все Ваши желания, чтобы в результате всех Ваших действий, одесситы смогли бы сказать, что ⌠он нас не обманул!■

Ирина Аверина (╚Теленеделя╩, ╧15-16, 2000 г.; "Комсомольская правда в Украине", 5 апреля 2000 г.)


НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ ХОРОШИМ ДЛЯ ВСЕХ

Мы беседуем с руководителем нашего города Р.Б.Боделаном.

Прошел ровно месяц с того дня, когда в Одессе провели повторные выборы. Вы победили в тяжелейшей борьбе. А если бы Вы не стали выдвигать свою кандидатуру? Почему в городе не оказалось личности равной Вам?

Если взять мартовские выборы, то я в последний момент принял решение, когда увидел, что нет достойного человека, способного отстаивать и бороться за правду. Но рано или поздно нашелся бы такой лидер. К сожалению, эта проблема не только нашего города, а всей нации. Мы не нашли ещё того стержня, вокруг которого могли бы объединить всех граждан нашего государства.

Но главный бой впереди, через год.

Но опять же, бой не за президента. Вопрос в том, какие мы будем отстаивать ценности.

Но каждый кандидат будет предлагать свою программу.

Конечно. Но все мы знаем, что от теоретических выкладок до конкретных действий чрезвычайно далекий путь.

Вам досталось нелегкое наследство. Вы видите пути выхода?

Пути есть. И все одесситы должны знать о наших шагах. Сейчас мы решаем текущие финансовые проблемы. До конца января будущего года планируем рассчитаться с долгами по заработной плате работникам социальной сферы. Вернем долги людям по муниципальному займу.

Когда?

В начале октября приступим.

А долги организациям?

К возврату долгов мы сможем приступить только в следующем году. Здесь было все руководство ╚Альфатера╩. Город задолжал им крупную сумму. Что делать? Мы готовы оплачивать с сентября их ежемесячные расходы. А что касается долга, то в январе сядем за стол переговоров. И так с каждой организацией. Кто-то понимает, есть недовольные. Но ведь удивительное явление, я всё время задаю себе вопросы. Как прежнее руководство города смогло управлять Одессой и ни за что не платить? Как все эти фирмы могли работать на город бесплатно? Что происходило с городом? Никто ничего не получал и тем не менее работали! И бюджет в 150 млн. грн. расходовался. Но он же должен был обеспечивать ежедневные нужды города!

А какова ситуация с Привозом?

Это муниципальная собственность. Сейчас мы разбираемся, - сколько реально Привоз может давать в бюджет города.

Много?

Много. Я не думаю, что рынок ╚Южный╩ может давать в городской бюджет больше, чем Привоз.

В городе произошло событие, резонансом отозвавшееся во всех СМИ. Одессе не дают спокойно жить криминальные группировки.

Тут тяжело комментировать. Когда доложили об этом собрании, то моим первым вопросом было, - почему это произошло здесь? Случайно? Но разговор шел у них, как я понимаю, не только об Одессе, даже не столько об Одессе, учитывая присутствовавших там представителей. Сам факт влияния криминогенного мира на экономику общеизвестен. И понимание этого факта заставляет принимать решения, которые бы ограничивали влияние таких структур на экономические вопросы.

А что будет с недостроенной мечетью на Ришельевской?

Мы найдем мирное решение этого вопроса. Я не против того, чтобы в городе была мечеть, но в другом месте.

Какие качества характера Вы цените в людях?

Честность.

Могли бы Вы сформулировать главный принцип, которым руководствуетесь в работе?

Вы журналисты, хотите слышать какие-то четкие, броские фразы. В жизни так не бывает.

Вы человек компромисса?

Наверное, да. Конечно, хочется, чтобы никто не обманывал. Работать, верить людям и чтобы тебе верили. Но в жизни так не получается. Мы сотрудников горисполкома не стали менять на 100%. Но уже сейчас я вижу четкий саботаж, идут серьёзные ╚подставы╩. Поэтому, я вынужден менять весь аппарат. Другого выхода, на данный момент, нет. Кроме того, у этих людей низкий уровень грамотности в составлении официальных документов. Такое впечатление, что они не знакомы с элементарными правилами делопроизводства. Читаешь документ и удивляешься, кем он написан, - работником горисполкома или человеком с улицы?

Мягким и добрым быть в политике нереально?

Абсолютно. Невозможно быть хорошим для всех.

Вы довольны руководителями районов?

К сожалению, не всеми.

Скажите, как Вы относитесь к перебежчикам? Вы человек мстительный?

Но нельзя ведь пройтись косой.

А хотелось бы?

Наверное, да. Но я не могу себе этого позволить. Мы сейчас проводим кадровую перестановку и часто меняем не на ╚лучших╩. Это приходится учитывать. Но есть люди, с которыми, не смотря на их заверения в своей незаменимости, я не смогу дальше работать. Я понимаю, мы ╚воевали╩. В таком случае надо иметь мужество прийти и сказать, - ╚я ухожу╩. Но так себя вести┘ Это не по-мужски.

Как разрешиться спорный вопрос, в связи с передачей газеты ╚Слово╩ и 7 канала?

Сделано это необдуманно. Мы пытаемся разобраться с этим вопросом в рамках закона.

Преобразование юридического института в академию проходило и с Вашего согласия. Знаком ли Вам, как личность, народный депутат С.Кивалов?

Я не брался бы сегодня характеризовать этого человека, так как не настолько с ним знаком. Я действительно поддержал вопрос о создании академии (не потому что я Кивалова поддерживал). Мне была интересна сама идея преобразования этого учебного заведения.

Как Вы думаете, команда, с которой Вам придется работать сформирована? Есть ли слабые звенья?

Знаете. Одно дело период выборной компании (там совершенно другие задачи), другое, когда начинается повседневная работа государственного служащего. У нас со всеми состоялся откровенный и принципиальный разговор. Договоренность такая - не потянешь, - терпеть долго не будем. Дружба дружбой, но придется тянуть эту лямку, причем напрягая все силы. Уже сейчас минимальный рабочий день дошел до 13 часов в день.

Не все бывшие соратники во время выборов поддержали Вас. Не возникнет ли нового противостояния?

Нет, не возникнет. Я занимаюсь своим делом.

Сейчас Жовтневым районом руководит И.Резник. Не будет ли району, с его приходом, предоставлены какие-то льготы. Само назначение - это дань благодарности за приложенные им усилия в предвыборной борьбе?

Я сказал Игорю, - чем лучше у нас взаимоотношения, тем выше требования. Никаких поблажек и особых условий не будет. Умение работать у него есть. Другое дело, что предстоит серьёзная перестройка управления районами в городе. У нас сейчас в одном районе 70 тыс жителей, в другом - 300 тыс., а статус один. Такого быть не должно. Думаю, что мы перейдем к системе территориальных комитетов, с обязательным представительством жителей. Нужно больше привлекать людей к самоуправлению в городе.

Это планы на ближайшие годы?

Этот вопрос очень сложный. Его нужно пропустить через Верховную Раду, но мы от него не отказываемся. Мы сейчас намерены познакомиться со структурами городского управления Москвы.

Вы знакомы с мэром Москвы Ю.Лужковым?

Пока нет.

Предыдущее руководство города имело разногласия с Ю.Лужковым по поводу Севастополя?

Я знакомился с договором о сотрудничестве между Москвой и Крымом. Там есть поучительные моменты. Связи с Россией все равно есть и будут, их невозможно окончательно разорвать. Мы должны их поддерживать и развивать.

Ирина Аверина (╚Теленеделя╩, ╧40, 1998 г.),/FONT>


ГЛАВНОЕ - НЕ ВРЕДИТЬ ГОРОДУ И ЕГО ГРАЖДАНАМ

Редакция газеты ╚Теленеделя╩ продолжает серию публикаций актуальных интервью с самыми известными и популярными людьми нашего города. Летом прошлого года на страницах нашего еженедельника вы впервые смогли познакомиться с Русланом Борисовичем Боделаном, возглавлявшим в то время общественную организацию ╚Возрождение региона╩. В течение года мы неоднократно возвращались к беседе с ним как руководителем нашего города. И вот новая встреча.

Руслан Борисович, журналисты - народ непредсказуемый, как и их собеседники. Когда-то с одной известной журналисткой произошла любопытная история. Она была приглашена в Белый дом для интервью. Президент США пригласил её в свой рабочий кабинет. Встреча, рассчитанная по регламенту на целый час, прошла в полном молчании. Уставший президент задремал, а журналистка ему просто не мешала. Интервью, кстати, было опубликовано и состояло из подборки высказываний президента на разные темы.

Ха-ха-ха.

У нас, к сожалению, так не получится.

Правда, я не гарантирую, что дремал бы.

Руслан Борисович, уже почти год Вы находитесь под пристальным вниманием журналистов, которые часто задают Вам неприятные вопросы. Изменилось ли Ваше отношение к ним, с тех пор как Вы стали мэром города?

Вопрос одновременно простой и сложный. Он затрагивает целый спектр проблем чисто человеческого характера. Я не устаю от общения с людьми и в том числе представителями прессы. Дотошные журналисты могут иногда раздражать, вызывать возмущение, но ведь любой их вопрос требует ответа. Другое дело, когда они искажают, перекручивают сказанное или пишут ничего не спрашивая. В принципе, это их право. Но, речь идет об объективности в освещении той или иной проблемы. Если это ценное замечание, то оно не проходит бесследно. Мы обязаны реагировать на каждую публикацию. Хотя иногда их читать не совсем приятно. Так что, в целом, я нормально отношусь к журналистам. Жизнь продолжается, и она требует постоянного общения.

Так ли важна роль журналистов в освещении происходящих событий?

О важной роли журналистов и так уже много сказано и написано.

А если серьезно?

Если серьезно, то вы, конечно же, формируете мнение людей, а это очень важно. Мы должны идти в едином потоке. Что мне сейчас не нравится? Нет определенной общегосударственной идеологии. Все тянут одеяло на себя и за счет этого многие вопросы не решаются. Даже на местном уровне, когда мы говорим, что хотим сделать наш город лучше, то можно критиковать личности, но не вредить городу и его гражданам.

Не комментировать происходящее в одностороннем порядке?

Да, это то, о чем я говорю. Не вредить городу! Понимаете, когда я раскрываю газету и читаю, что летний сезон начался, а у нас уже пять десятков ВИЧ инфицированных. И тут же задается вопрос: сколько заразится до конца летнего сезона? Люди читают и начинают задумываться, что в этот город нельзя приезжать. Материал подается заведомо антирекламного для Одессы характера. Для чего? Кто потеряет на этом?

Прежде всего, сами одесситы.

Конечно. Сегодня я принимал большую делегацию из Австрии. Мне приятно было услышать от них, что им понравилось наш город, а особенно Аркадия. Они предложили сотрудничество в области туризма. И это говорили представители другого государства! А в нашей печати такое иногда пишут, что иногда думаешь: во имя чего они это делают? Это возмущает.

Да, здесь нужно огромное терпение.

Терпения хватит.

Также терпеливо Вы отнеслись к новой повести фантаста Л.Вершинина? Не было желания ответить ему по-мужски?

Ну, сколько раз во мне такое желание бывает! Приходится сдерживаться.

Руслан Борисович, вопрос политического характера. С.Р.Гриневецкий в интервью главному редактору газеты ╚Одесский вестник╩ высказался в поддержку, на предстоящих президентских выборах, Л.Кучмы. Насколько Вы ощущаете поддержку нынешнего президента и насколько Ваше положение зависит от итогов выборов?

Я не берусь комментировать сказанное Сергеем Гриневецким. Хотя в данном случае существует прямая связь между президентом и областными администрациями. В законе четко говорится, что с перевыборами президента председатели обладминистрации уходят в отставку. Здесь не нужно ничего придумывать. Я же, как Вы знаете, человек и возраста другого, чем Сергей Гриневецкий и должность значительно меня расковывает. Что касается сути проблемы, то меня волнует другое - список кандидатов на пост президента Украины. Я вижу, что возможно коренное изменение курса, по которому развивается сейчас государство. Те, кто этого хотят, будут голосовать за оппонентов нашего президента. Те же, кто думает об улучшении нашей жизни в рамках существующего демократического курса, отдадут свои голоса за Л.Д.Кучму. Что касается поддержки, которую получает Одесса от Л.Кучмы, то я не знаю такого города в Украине, которому уделяется столько внимания. Эту поддержку я постоянно ощущаю. Практически не бывает недели, чтобы у меня не состоялся телефонный разговор с президентом. Мы все должны быть заинтересованы в том, чтобы страной руководил человек, который так расположен к нашему городу.

То есть все на благо города?

Мы с Вами говорим, заглядывая в новое тысячелетие. Надо всегда думать о будущем нашего города, каким он станет через несколько лет В Одессе должны быть хорошие дороги, гостиницы, развитая инфраструктура. Нужно заниматься реконструкцией города. Над этим мы сейчас работаем. События предстоят грандиозные. Мы получили указ президента об открытии ╚Порто-Франко╩ на территории Одесского порта. Свободная экономическая зона - это то, о чем мы так долго говорили. А вопрос без шума и лишней суеты уже решился. Мы благодарны президенту Л.Кучме, что такой указ подписан. Перед нами открываются широкие перспективы экономического сотрудничества со многими государствами.

Наконец-то ╚морские ворота╩ заработают в полную мощь?

Конечно. И они должны работать!

Скажите, Ваше недавнее критическое выступление в адрес спикера нашего парламента - это шаг политический?

Любой политик должен говорить людям правду. О моем выступлении сейчас много говорят. Будто бы я оскорбил нашего спикера. Никакого оскорбления не было. Но я не могу сдерживаться, когда человек, который непосредственно причастен ко всему происходящему, вдруг от третьего лица говорит, что ╚довели страну╩. Во-первых, ответственность должна быть общая. Во-вторых, когда людям обещают за три года восстановить численность населения Украины, а за 5 лет достичь уровня производства 90-го года - такое может быть рассчитано на обывателя. Как это все осуществить? Думающие люди понимают, что в наших условиях это невозможно. Нельзя больше обманывать наших граждан абсурдными обещаниями.

Прошлогодние выборы мэра нашего города довольно ярко показали роль СМИ в освещении событий. Сейчас нам предстоят президентские выборы.

Мне кажется этот вопрос как раз в русле того, о чем я вам говорил. Сегодня средства массовой информации должны больше внимания уделять чаяниям людей в масштабах, как всей Украины, так и нашего города.

Не секрет, что многие работают за вознаграждение.

К сожалению, это так. Уровень материальный обеспечения граждан очень низок. Это наша беда. Может, здесь нельзя винить самих людей.

В любом случае, это должно происходить в рамках корректной борьбы. Нельзя допускать повторения того, что у нас происходило.

Может быть всякое. Есть личности, которые сопричастны к неблаговидным делам. Но мне кажется, что у нас не будет выборов президента, похожих на выборы мэра в Одессе.

Перед выборами ожидается обращение головы города к гражданам Одессе?

Я никогда не скрывал своих взглядов. Со временем, они могли претерпевать изменения, но я всегда говорил открыто. Конечно, я буду высказывать свою точку зрения по тому или иному кандидату.

А поддерживать?

Вы меня спрашиваете, придерживаюсь ли я нынешнего курса? Я рассчитывал на то, что мне об этом говорить не нужно. Мой курс давно определен. Я никогда не скрывал своих позиций. Другое дело, как этот курс на местном уровне провести в жизнь. Тут есть вопросы.


ВОЛЕВЫЕ РЕШЕНИЯ УЖЕ НЕ РАБОТАЮТ

Каждый, кто когда - либо бывал в Одессе и прочувствовал особый колорит города, считает себя немного одесситом И даже те, кто никогда не приезжал в наш город, при упоминании о нем непременно скажут: ╚конечно, знаю, это может быть только в Одессе╩. А какой ажиотаж вызывает один лишь ответ: ╚я из Одессы╩. Наверное, нам стоит гордиться тем, что мы родились, выросли и живем в Одессе. И, конечно, всем нам очень хочется, чтобы наш город был чище, лучше и краше. О насущных городских проблемах, о стиле работы его руководства и дальнейших перспективах мы хотели поговорить с мэром Одессы Русланом Боделаном.

Руслан Борисович, мы говорили о помощи президента Украины нашему городу (читайте начало интервью в предыдущем номере). Но существует много спекуляций по поводу обещаний Л.Кучмы помочь в решении вопроса с Лузановкой.

Спекуляций действительно много. Все считают, что только от начальника зависит их жизнь. Не подметена улица, - президент виноват. Л.Кучма кардинально решил вопросы, связанные с проблемами в Лузановке, с реконструкцией Театра оперы и балета и зоной ╚Порто-Франко╩ в Одесском порту. Я повторяю - кардинально. Подписал соответствующие документы. И не его вина, что существует бюрократическая волокита, что порой задерживается перечисление средств. Возможно, где-то мы недорабатываем.

Но процесс не стоит на месте?

Все эти вопросы будут решаться. Лузановка - это боль нашего города. На последней сессии мы договорились об объединении усилий целого ряда предприятий, связанных с отселением небольшой группы людей, проживающих на участке, где непосредственно будет прокладываться коллектор. Я думаю, что в этом году мы с этой задачей справимся. Правительство выделяет деньги. Правда, не такую сумму на которую мы рассчитывали. Кроме того, на сессии готовится вопрос, связанный с экологической обстановкой в Лузановке. Речь идет о пропарочной станции: быть ей или не быть. А также по целому ряду других вопросов экологической безопасности.

Существует целый блок вопросов, связанных с обеспечением города продуктами питания и вызывающих много споров и различных толкований. Хотелось бы из первых уст услышать на них ответы.

С учетом того, что был период, когда предметно и глубоко вопросами обеспечения города продуктами первой необходимости никто не занимался, сейчас возникли очень серьезные проблемы. Прежде всего, в вопросе обеспечения города хлебом. Мало кто знает сколько труда стоило решить этот вопрос и я счастлив, что одесситы не почувствовали всю его серьезность. Нам удалось сдержать цены на хлеб, хотя это было очень тяжело. Наши граждане должны знать, что у нас 80% хлеба выпекает монополист, который владеет нашими заводами. Этот монополист находится в Киеве. Не случайно мы сейчас усиленно работаем над тем, чтобы хоть один завод был бы муниципальным. Это помогло бы сдерживать цены экономическими рычагами. К сожалению, наши люди привыкли, что написал решение, стукнул кулаком по столу, и цены снизились. Но так уже не бывает. Сейчас никакие волевые решения уже не работают.

Это серьезная проблема.

Конечно. Или возьмите проблему вывоза мусора. Мы все радовались появлению ╚Альтфатера╩. А эта фирма сейчас требует возврата долгов, оставшихся от прежнего руководства. Я уже спрашивал их, почему два года назад они не возмущались и не требовали денег? Мне отвечают - нам обещали, но не дали. Сейчас город не просто обещает, но и платит все до копейки за день сегодняшний. Они же требуют деньги за прошлые годы. Но в городе нет таких средств. Представители ╚Альтфатера╩ грозятся забрать все контейнеры. Этим умышленно город ставится на колени, потому что сегодня они являются монополистом по уборке городского мусора. Если бы у нас были альтернативные фирмы, мы бы ему сказали - не хочешь работать, будут работать другие.

То есть принятая во всем цивилизованном мире конкуренция?

Да, нормальная конкуренция, которая у нас на сегодняшний день невозможна. Или возьмем проблему с сахаром. Когда поднялась цена на сахар, нам пришлось принимать срочные меры. Мы не справились с ситуацией, если бы мы не имели своей городской структуры. А ведь пришлось ехать и договариваться в Киеве, брать деньги из фонда реконструкции, закупать сахар. Затем, через коммунальные предприятия, его реализовывать. Город не может положиться на какую-то частную фирму, когда невозможно проконтролировать: сколько и как реализуют товар. Коммунальное предприятие установило свою цену, которая сбила ажиотаж. Это конкретный экономический шаг, тот рычаг, с помощью которого можно решать возникающие вопросы. О ценах сегодня просто так говорить нельзя.

Что же делать городу в таких ситуациях?

Даже на примере положения с хлебом. Ведь городские власти никогда не занимались этим вопросом, оставляя его решение за областной администрацией. Но это неправильно. Город в состоянии думать об обеспечении себя хлебом и тем самым влиять на ценовую политику. Другого пути нет. Мы сейчас с российскими фирмами договариваемся о том, что будем изготавливать целый ряд агрегатов - комбайнов по новейшей технологии. Тогда мы сможем обеспечивать хозяйства этими комбайнами, а взамен будем иметь как минимум 30 тыс. тонн хлеба в коммунальном запасе. Тогда нам никто не продиктует цену в городе, мы сами сможем её диктовать. Тогда все станет на свои места. Это серьезная проблема, которая решается ни за один год. Но я убежден, что мы эту проблему снимем с повестки дня. Город сможет сдерживать любого желающего поднять цену. Который будет знать, что в ответ город сможет дать на рынок продукцию на порядок дешевле. Сегодня мы безоружны. Приходится решать проблемы на уровне уговоров и просьб. Это не стиль работы и не уровень управления.

А что будет с ценами на бензин в нашем городе?

Прежде всего, надо сказать, что Одесса - единственный город с бензином на сегодняшний день. Три года, фактически, я шел поступательно к этой цели. В чем меня только не обвиняли, а сегодня вся Украина имеет альтернативный источник нефти. Если бы этот вопрос не решался, то те первые танкеры с нефтью в Одессу не пришли бы. Таким же поступательным методом мы решаем проблему с бензином. Рост цен на бензин произошел не только в Украине. Сдержать его не удастся.

Цена дойдет до мирового уровня?

До этого нам далеко. Но, мне кажется, тот уровень, который на сегодняшний день существует, в этом году будет сохранен и даже немного понижен

И бензин будет без очередей?

Да. Этот вопрос небольшого периода времени. Все станет на свои места.

Скажите, когда у нас будет чистая питьевая вода?

У нас существует специальная программа. Мы закупили дополнительно тридцать очистных установок, которые в ближайшее время начнут работать. Мы решаем очень серьезный вопрос с заводом ╚Черномор╩. В свое время, за счет бюджета города (было потрачено 2,5 млн. долларов) была приобретена мощнейшая очистительная установка, которая сейчас находится на территории завода. Тогда была идея, чтобы с её помощью обеспечить чистой водой весь город. Но в связи с тем, что документы на приобретение установки не были надлежавшим образом оформлены, хозяин завода сейчас не признает наших прав. Мы собираемся судиться с ними.

Что может дать эта установка городу?

Она фактически на 60% сможет обеспечить наших жителей высококачественной питьевой водой.

Дело уже передано в суд?

Мы подготовили все документы для передачи в суд. На днях на заводе должно пройти собрание акционеров, к которому мы обратились с соответствующим письмом. Если они не признают наше право на установку, то обратимся в арбитражный суд.

Как будет решаться вопрос с нашей прибрежной зоной?

У нас существует план развития курортной зоны города. Вы видите, что многое уже сделано.

Вам нравится то, что сейчас сделано в Аркадии?

Понимаете, сказать, что абсолютно все нравится я, конечно, не могу. Согласно плану, мы сейчас пытаемся проследить, соответствуют ли существующим нормам все, что там сейчас находится. Пока, к сожалению, там все строилось хаотично.

Самая актуальная проблема - это наша канализационная система.

Да. Город нужно приводить в порядок и решать очень серьезные проблемы, прежде всего кондиционного характера. Пляжи наши без канализации. Надо понимать, что это такое. Любой объект, когда строится, требует соответствующих мер, связанных с отводом сточных вод. Поэтому мы четко сказали всем предпринимателям, - вносите свою лепту, будем строить канализационные системы, освобождать наши пляжи от выбросов в песок и море. Вы и сейчас можно увидеть, как стоит лоток по продаже какого-то напитка и тут же труба, которая напрямую сливает все в песок. Это недопустимо.

В Одессе, кроме того, дефицит хороших гостиниц. А этот уродливый каркас рядом с туркомплексом ╚Одесса╩! Планирует ли город закончить его строительство?

Да, сейчас подписан протокол намерений с турецкой стороной. Идет интенсивная работа по созданию совместного предприятия. Мы входим туда своей землей. Стоимость этого объекта довольно высока. Там будет построен высококлассный туристический комплекс по самым высоким требованиям. Турецкая сторона полностью финансируют проект.

Это останется собственностью города?

А куда гостиница денется? Её никто не унесет. Существуют ведь разные формы собственности.


НЕЛЬЗЯ ОТБРАСЫВАТЬ ТО, ЧТО БЫЛО ХОРОШЕГО

И это здорово, что в нашей жизни сегодня день и место - самые лучшие. Помните, как у М.Жванецкого. ╚Делать то, что хочется, как это ни трудно. Говорить то, что хочется, как это ни печально╩. И любить, и дружить, и говорить правду, какая она ни была бы. Мы предлагаем Вам третью, заключительную часть интервью с руководителем нашего города - Русланом Боделаном.

Руслан Борисович, наконец-то утвержден новый герб Одессы. Вам нравится принятый вариант?

Нравится. Он четко отражает суть нашего города, значимость его, прежде всего, как морского порта. Присутствуют цвета - символы нашего государства.

Его авторы получат обещанную премию?

Да. Хотя проект победителей претерпел значительные изменения. Но не в этом суть. Ведь многие гербы не знают авторов. Утвержденный вариант - итог нескольких предложений. Но условия конкурса определены и все кто участвовал и стал победителем, в рамках нашего положения, будут соответствующим образом вознаграждены.

Многие страны уже сейчас готовятся к встрече 2000 года. Что в этом направлении будет сделано у нас?

Мы работаем во многих направлениях. Сейчас в стадии завершения проект создания совместной израильской фирмы, которая будет заниматься вопросами туризма и проезда паломников, направляющихся в Иерусалим через наш город. Со своей стороны мы тоже готовимся. Я думаю, что для Одессы большим политическим и экономическим событием будет празднование дня рождения города 2 сентября. В рамках запланированных мероприятий, посвященных этому дню, будет проведена Международная конференция ╚В новое тысячелетие без войн и насилия╩. Уже подтвердили свое намерение участвовать абсолютное большинство мэров городов - побратимов Одессы. Их, как вы знаете, - 26. Кроме того, приедут представители городов, с которыми мы просто сотрудничаем. После моего визита, мэр Иерусалима написал письмо, в котором выразил свое желание лично принимать участие в такой конференции. Сегодня представители Австрии, узнав о такой конференции, проявили к ней интерес и готовы направить свою делегацию.

Это акция, безусловно, будет способствовать выходу нашего городу на мировой уровень.

Кроме того, мы намерены с представителями дружественных нам городов решить целый ряд вопросов экономического характера. К Одессе сейчас проявляют большой интерес зарубежные инвесторы.

Как я понимаю, это работа на перспективу?

Мы говорим о нашем переходе в будущее тысячелетие. Надо всегда думать на годы вперед. Перед нами открывается прекрасная перспектива экономического сотрудничества со многими государствами. Я без преувеличения могу сказать, что такого огромного интереса, который сейчас проявляют к нам различные фирмы, не было давно. Не бывает дня, чтобы я не принял 2-3 делегации. Вот сейчас, после нашего с вами разговора у меня будет встреча с одним из деловых людей Израиля, который приехал с конкретными предложениями. Я думаю, что наш город имеет самые серьезные долгосрочные перспективы, которые нужно использовать. Тогда дело пойдет.

То есть в ближайшее время мы уже сможем ощутить ╚оживление╩ обстановки?

Знаете, для нас это ежедневная работа на благо города. Что толку с криков и возмущений. Скажем, вокруг строительства нового аэропорта. Мы просто ведем практическую работу. По этому вопросу у нас уже подписан договор с немецкой фирмой. В ближайшее время аэропорт станет городской собственностью. Мы просто решаем насущные проблемы города. Никого не обвиняем. Ведь можно делать шум, а можно делать дело.

Если бы еще никто не мешал работать. Руслан Борисов, как складываются на сегодняшний момент Ваши отношения с новым председателем арбитражного суда?

Как они могут складываться? Хотелось бы, чтобы отношения оставались дружескими. Вообще, в любой работе и Вы, наверное, это также испытываете, важна корректность в отношениях. Меня очень злит, когда кто-то по-дружески предлагает сделать что-то в обход закона. Тогда я говорю такому человеку, что он мне полностью не друг, если смог предложить такое. Ведь он меня, таким образом, ╚подставляет╩. Он за это отвечать не будет, а мне, рано или поздно, придется. Дружба и работа - понятия разные. Я пытаюсь не путать эти вещи. К В.Балуху испытываю искренние дружеские чувства. Но я не хочу, чтобы люди, работающие в любых институтах власти, нарушали закон. В принятии любых решений человек должен руководствоваться разумом и учитывать все последствия.

Некоторые журналисты пытаются представить бывшего председателя арбитражного суда как оппозиционера нынешней городской власти, самого реального претендента на пост городского главы, ╚вынужденного╩ под давлением снять свою кандидатуру. О покойных говорят или хорошо или ничего. Но, тот аспект, который так неприкрыто затрагивают, Вы могли бы прокомментировать?

Во-первых, несколько исторических справок. Б.Б.Вихров действительно был зарегистрирован кандидатом на выборах мэра города. Когда в те дни решался вопрос о его назначении на должность председателя арбитражного суда, я категорически выступал против этого. Я знал о том, что если его назначат на эту должность, то его кандидатура будет автоматически снята. Но меня волновал другой вопрос. Я считал, что он не может работать председателем арбитражного суда. Свое мнение я высказал в соответствующих инстанциях, хотя она не была принята. В конце концов, это дело руководителей, которые принимают участие в решении таких кадровых вопросов. Тем более, что в то время я был на общественной работе .Б.Вихров не отказался от назначения и это было его добровольным решением.

Должны ли журналисты нести ответственность за высказанные ими ╚подозрения╩?

Должны. Возможно, кто-то увидел в случившемся, предпосылки того, что Боделан становится на путь ╚убирания╩ неугодных с помощь оружия. Но мне это не присуще. Я против таких методов расправы над людьми. Когда выяснение отношений переходит в такую плоскость, я не приемлю этого всем своим естеством. Считаю, что очень стыдно и печально для нашего общества, когда такое происходит. Я не знаю, кто заказал убийство, и кто его исполнил. На эти вопросы ответит следствие. В любом случае - это просто страшно.

Вы считаете, что следствию удастся ответить на эти вопросы?

Думаю, что да. Я не могу сказать, когда точно это произойдет. Но мне кажется, есть все основания говорить, что убийство будет раскрыто.

Прослеживается аналогия с убийством Бориса Деревянко.

Если Вы помните, то после убийства Б.Деревянко мне также пытались приписать заинтересованность в этом преступлении.

Ситуация с задержанием 15 ╚киллеров╩. Мы дошли до того, что людей у власти ╚отслеживают╩, готовят покушение. Получается, что решение всех проблем в одном человеке. Не будет этого человека, не будет и проблемы.

Вы хотите, услышать от меня, что я незаменимый? Это не так. Люди приходят и уходят. Это жизненный процесс. На любом отрезке времени есть люди, которые по-разному проводят определенную линию. Кто-то с большей убежденностью или с большим умением. Конечно, человек может быть неугоден противникам этой линии или в решении какого-то абсолютно конкретного вопроса. Здесь может быть масса причин. Мне приходится в силу своей должности ежедневно решать большое количество вопросов, которые могут у многих вызывать неудовлетворение. Тем более если кто-то преследует для себя экономическую выгоду. Есть общая политика, которая проводится и которая тоже может быть кому-то невыгодна.

Правоохранительные органы дали пояснения по данному факту?

Правоохранительные органы меня просто познакомили с конкретными материалами этого дела.

Часто многие решения требуют большей жесткости с Вашей стороны, а Вы, наоборот, проявляете либерализм.

Знаете, есть несколько черт характера, которые я не могу изменить. Первая, - я иногда теряюсь от чрезмерной наглости. И, второе, я не могу заставить себя преследовать людей, которые когда-то где-то против меня выступали. Зачем я их буду преследовать, пусть себе трудятся. Мне многие об этом говорят, но изменить себя я уже не могу.

Вопрос о предлагаемой некоторыми юристами и депутатами горсовета Хартии городского самоуправления. Ваше к ней отношение?

В принципе, Хартия, или говоря без иностранных заимствований - Устав города, должен существовать. Кстати говоря, об этом уставе говорилась еще моим предшественником. Была создана комиссия, которая нарабатывала материал. Это нормально. В данном же случае, речь идет совсем о другом. Мы на исполкоме будем говорить о продолжении работы. Именно продолжению. То, что было хорошего никогда нельзя отбрасывать и забывать. Но сегодня, вместо решения практических вопросов, эта идея принимает политическую окраску. Когда я читал этот документ, его содержание вызвало у меня недоумение. С виду все прекрасно. Город должен платить за все коммунальные услуги, газ, электроэнергию, оплачивать проезд в городском транспорте и прочее. Ну, кто не порадуется? А тот, кто понимает, что это нереально, нет таких средств, и в ближайшие годы не будет в таком объеме, какой предусматривает данная хартия. В следующей части написано, что если все эти требования не будут выполнены, то мэра - долой. Все становится ясно. Задача ставится заранее невыполнимой, а через год - перевыборы.

Но ведь ежегодные выборы - это огромные затраты?

Вот куда нас тянут. Вот суть документа, который так пытаются пропагандировать многие СМИ. Я ведь не выступаю против Устава, но он должен соответствовать нынешнему положению нашего города, государства и требованиям законов, по которым мы живем. Мы не имеем права придумывать новые законы даже в масштабе города, как это, например, имеет место в землях Германии. Пожалуйста, давайте, примем Устав города, но в рамках нашего законодательства. И скажем людям правду, что город может, а что нет. Здесь настолько очевидна линия авторов этого документа, что у меня это вызывает улыбку.

Хотелось бы спросить о монументальных сооружениях в городе. Что планируется в дальнейшем?

В день рождения города состоится торжественное открытие памятника атаману Головатому. Что касается мемориала на горе ╚Чумка╩, о котором часто говорят, то выбираем подходящее место, где можно было бы разместить находящуюся там сейчас станцию ╚Скорой помощи╩. Мы не можем парализовать этот парк машин. Думаю, нам удастся нормализовать вопрос. Ко дню Победы, Вы знаете, общими усилиями привели в порядок Аллею Славы. К сожалению, это как-то незаметно прошло, а были вложены немалые средства.

Кто принимал участие в реконструкции Аллеи Славы?

Город, Жовтневая райадминистрация, целый ряд трудовых коллективов. Вместо гранитных плит при реконструкции была использована новая американская технология. Сейчас будем приводить в порядок площадь 10 апрели. В перспективе ещё целый ряд памятников, но это уже в следующем году.

Скажите, пожалуйста, ╚живой╩ А.С.Пушкин возле Дома-музея своего имени, символичный ╚стул╩ в Горсаду и другие шедевры - это рукотворные памятники Руслана Боделана себе любимому?

Где Вы видели человека, который, сделав что-то хорошее, потом этим не гордится?

Ирина Аверина (╚Теленеделя╩, ╧29-31, 1999 г.)


ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА ВЛАСТЬ НЕ ИСПОРТИТ

Предлагаем нашим читателям интервью с руководителем города, политиком и хозяйственником, Русланом Борисовичем Боделаном

Руслан Борисович, как Вы относитесь к такому высказыванию, что развитие - это всегда процесс конкуренции хаоса и порядка?

Такая конкуренция дает мощный толчок развития цивилизаций. Мы видим из истории как периоды хаоса, или ╚лихолетий╩, неизбежно сменяются временем покоя и порядка. В этом принцип развития. Мы с вами на микроуровне, на примере нашего города, можем наблюдать этот процесс в действии.

Любой руководитель, пройдя через предвыборный марафон, неизбежно сталкивается с нелегкой дилеммой: как совместить обещанные блага с реально складывающейся ситуацией?

Это самое сложное, с чем приходится сталкиваться после выборов. Особо ощутима ситуация на местном (городском) уровне, потому что здесь как раз решаются вопросы, касающиеся быта людей, обеспечения их продуктами питания и всем необходимым для нормальной жизни. Каждый ожидает каких-то улучшений. Но с другой стороны, есть реальная жизнь, которая ставит руководителя в определенные рамки. И здесь вопрос: сумеет он решить эту проблему или нет? Если руководитель не в состоянии решать такие задачи, то он становится заложником ситуации, его популярность падает.

И он вынужден решать проблему любой ценой?

Нет, так нельзя говорить. С такими задачи работают на перспективу. Если сегодня с этой проблемой справиться нельзя, то ее можно решить завтра и, конечно, не любой ценой. И десять лет назад и сейчас, я выступал и говорил, что для того, чтобы вывести нашу экономику из кризиса, нужно четко понимать: делить - это пагубное действие, которое рано или поздно приведет к ухудшению положения. Мы же, к сожалению, продолжаем все делить, хотя делить уже, практически, нечего. Удовлетворить самые элементарные потребности наших социальных программ мы не в состоянии. Поэтому, нужно найти такое мужество - где-то сегодня у кого-то забрать, но через год вернуть в несколько раз больше. Это очень сложно и ответственно. Люди, как правило, не понимают. Примеров этому много. Помните, когда принималось решение об отмене бесплатного проезда на городском электротранспорте? Это восприняли в штыки. Сегодня же, когда транспорт заработал в полную мощь, когда почти в 2 раза увеличился выход на линии трамваем и троллейбусов, когда обновляется подвижной состав и решаются практические задачи, люди воспринимают ситуацию по-другому. Но на тот момент это решение было абсолютно непопулярно. И как сейчас модно говорить, мой рейтинг резко упал вниз.

Приходится быть ╚гибким╩, ╚балансируя╩ между различными ╚интересами╩?

Интересов слишком много и их баланс, практически, невозможен. Приходится просто иногда лавировать, быть ╚гибким╩. Но это не значит нагибаться под давлением. Гибкость - это поиск наиболее оптимального решения в сложившихся условиях. Возьмем, опять же, конкретный пример. Мы могли бы ругаться с областным советом по вопросам формирования бюджета города, но это ни к чему бы хорошему не привело. Мы же просто проявляем гибкость, представляя и в Кабинет министров и президенту целый ряд конкретных социальных программ. Результат? Это финансирование КНС - 10, решение облсовета и обладминистрации об оказании нам помощи в выплате субсидий, заработной платы. Получается, что в бюджете эти затраты не заложены, а деньги идут большие. Вот это и есть проявление гибкости.

Одна из важных проблем - это взаимоотношения руководителя и его окружения. Как Вы решаете этот вопрос?

Я не верю, что можно собрать единую команду единомышленников из такого количества людей, которое работает, например, в этом здании. Такого не бывает. Существует четкое ограничение: управлять можно не более чем 11-13 сотрудниками, и это не случайно. Именно при таком составе можно добиваться принятия, как раньше говорили, коллегиального и единогласного решения. Этот принцип управления очень важен. Самое ближайшее окружение должно соответствовать такому требованию, если руководитель хочет собрать действительно сподвижников. Дальше уже, по иерархической лестнице, могут быть разные люди, представители любых политических партий и блоков, ничего страшного в этом нет. Все это, конечно, при одном очень важном условии - на каждой должности должен работать профессионал. Но нужно учесть, что мы сейчас оказались в неком вакууме, когда произошел резкий отказ от старых кадров, а новых еще не успели подготовить. Кроме того, возникли серьезные проблемы срастания руководящего аппарата с криминальными структурами. Это наша общая беда.

Прошел год после выборов. Можно ли сейчас говорить о том, что у Вас подобралась команда единомышленников?

Вообще. любой аппарат создается в течение нескольких лет, даже если смотреть по горисполкому. Прошел год, мы начали замену целого ряда работников. Это закономерно. В период подбора кадров происходят ошибки. Не все способны к административной работе. Это нормальный процесс, который присущ любому аппарату управления во все времена.

Вы занимаете государственную должность, аккумулируя в себе черты и политика и хозяйственника. Что на Ваш взгляд первично - интересы большой политики или отдельного человека?

Я давно уже утверждаю, что безнравственно все то, что противоречит интересам личности, т.е. конкретному человеку. Все проявления агрессии, как-то революции, забастовки и т.д., в ходе которых погибают люди - не самый лучший выход. Вопрос в том, как найти ту золотую середину, которая давала бы возможность решать проблемы каждого человека мирным путем? Наполеон еще говорил, что все революции происходят по причине пустого желудка. Когда человек неудовлетворен своим уровнем жизни, то проявляет неудовольствие. В лице власти он видит причину своих бед и ищет выход. Если он не может решить свои проблемы демократическим путем, то берет в руки оружие пролетариата (булыжник) или более современные средства и тогда процесс необратим. Очень важно, чтобы мы не допускали такого. Интересы большой политики должны сочетаться с интересами каждого конкретного человека.

Пройдет еще немного времени, и состоятся выборы президента Украины. Вы следите за предвыборной борьбой кандидатов?

Если я скажу, что нет, вы мне поверите? Конечно, слежу, и меня волнует ход выборной компании, и все что происходит в этот период.

Сейчас любой вопрос журналиста можно трактовать как предвыборную агитацию. Но от реальностей дня сегодняшнего никуда не уйти. С кем из кандидатов Вам приходилось сталкиваться лично?

Практически со всеми, на разных уровнях.

Средства массовой информации называют конкретно трех лидеров. Вы с этим согласны?

Я не хотел бы называть кто из них лидер. Для меня лично, не как государственного человека, этот вопрос давно ясен. Но хотелось бы, чтобы наши люди научились анализировать и разбираться во всем, что происходит вокруг. Даже я, который в силу своего возраста не должен ничему удивляться, порой прихожу в недоумение. Я не понимаю как некоторые люди, наслушавшись пустых и нереальных предвыборных обещаний, сразу же начинают скандировать и кричать, что это наш лидер. Живой пример с восстановлением численности населения Украины. Но люди - не кролики. Это крупнейшая социальная проблема и с ней не справляются сегодня высокоразвитые государства! Другой заверяет, что за 2 года вернет все денежные вклады, которые остались на сберкнижках. Ну, кто же от такого откажется? В это верят те, кто не понимает, что эти вклады составляют двухгодичный бюджет всей страны. Чтобы их выдать, нужно заморозить на два года любое финансирование, а это сделать невозможно. Если бы люди научились отделять зерна от плевел! Правда, к сожалению, не всегда лицеприятна, она не ласкает слух. Но верить нужно тем, кто действительно определяет конкретные пути решения проблем, стоящих перед нами, а не тем, кто говорит нам красивые слова. Это очень важно.

Политические пристрастия иногда разводят в сторону и родных людей. А в Вашей семье существуют разногласия?

Семья у меня большая и хотя опроса я не проводил, но как-то принято у нас, что все со мной советуются. Думаю, что они и в этот раз меня поддержат.

Не секрет, что руководители страны всегда выделяли Одессу из череды других городов. С чем это было связано?

Действительно, так сложилось. Еще когда я был первым секретарем городского комитета партии, Виктор Василец опубликовал в газете ╚Правда╩ очень нелицеприятную статью о положении дел в нашем городе. Первая реакция в ЦК партии - как вы могли такое допустить! Тогда на каждую публикацию необходимо было реагировать. Мы разработали план мероприятий и вместе с секретарем обкома партии поехали в Москву, потом в Киев. Там их представили. Все ахали: ╚Одесса - любимый город╩, но когда разговор заходил о реальной помощи, то разводили руками, и говорили, что вы там еще хорошо живете. Это продолжалось и после перестройки.

Дальше разговоров пошел Л.Д. Кучма?

С Леонидом Даниловичем мы сотрудничали еще с того времени, когда оба были в Верховном Совете. Целый ряд вопросов решался в бытность его председателем Кабмина. Тогда Л.Д. Кучма подписал распоряжение о создании комиссии по свободной экономической зоне, которую я возглавлял. Он вникал во все проблемы нашего города. И не случайно появление очень серьезных документов и по СЭЗ (свободной экономической зоне ╚Порто-франко╩), и по реконструкции Оперного театра, и по КНС-10. Сейчас у него на столе проект указа о сохранении исторической части города.

Может быть, здесь срабатывают личные контакты?

Я этого не исключаю, и убедился в этом десятки раз. Многое идет через личное общение. Когда меня избрали председателем сообщества государств Дунайских стран (казалось бы, что в этом такого?), сразу открылись двери в целый ряд крупнейших банков и ведомств. Так появляются личные знакомства, которые позволяют решать наболевшие для города вопросы. Не хотел бы, чтобы эти личные взаимоотношения после 31 октября поменялись.

В западных СМИ часто можно прочитать довольно искренние высказывания простых граждан о ╚любви╩ и ╚поддержке╩ своего президента. У нас такого всенародного обожания не встретишь. Власть не жалуют. Может все дело в том, что наши руководители далеки от народа. Их не знают как обычных людей со своими слабостями и страстями. И что по-мужски выпить могут и песню спеть для души. И к женщинам не равнодушны.

В той же Америке президент, который перестал руководить страной, не считается экс-президентом, там нет такой приставки. Это звание сохраняется за человеком всю его дальнейшую жизнь, и к нему обращаются ╚господин президент╩. Там уход с должности не становится поводом для разоблачений. У нас же каждый государственный лидер подвергается обструкции. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев и т.д., мы воспитаны так, что после ухода руководителя, о нем всегда говорят и пишут только плохое. Немаловажную роль играет и уровень жизни. Как можно о людях у власти говорить хорошо, когда ты сам плохо живешь? Многое делается на волне сверхпатриотизма. Не думаю, что в Америке при Дж.Вашингтоне все жили благополучно, но там был высочайший патриотизм, сплачивающий людей для создания свободного государства. Мне очень импонирует, что на протяжении всей истории США, а я в свое время ее неплохо изучал, любой кризис объединял нацию. Это здорово, когда они так самозабвенно поют свой гимн, гордятся своей страной и плачут при поднятии флага. Нам это также необходимо. Без высоких патриотических чувств нация не может существовать. Поэтому надо решать сразу несколько задач: заниматься воспитанием подрастающего поколения и создавать соответствующие материальные блага.

Вернемся к политике. Слово ╚власть╩ женского рода. Возможен ли позитивный результат от диалога женщины и власти?

Если вы не возражаете, мой ответ не будет таким серьезным. Я недавно прочитал статью, в которой один ученый утверждал, что до 35 лет объем головного мозга у мужчины на 15% больше, чем у женщины. После этого возрастного рубежа он постепенно уменьшается. И если мужчина не общается с умными женщинами, то его ожидает полный крах. Так что всем мужчинам надо как можно больше общаться с умными женщинами. На каком уровне? Это уже как жизнь подскажет.

Руслан Борисович, власть ╚портит╩ человека?

Да, очень часто. Но я глубоко убежден, что все зависит от личных качеств самого человека. Если индивид с червоточиной со дня своего рождения, то его может испортить не только власть, а что угодно. Воспитанного, порядочного, здравомыслящего человека власть не испортит.

Ирина Аверина (╚Теленеделя╩, ╧42, 1999 г.)